河北試點負責(zé)人詳解阿里健康大棋局

日期：2014/12/18

據(jù)說，阿里已經(jīng)把各環(huán)節(jié)打通，醫(yī)保和電子處方平臺都不再是問題？據(jù)說，“滴滴模式”在醫(yī)藥圈吃不開，管理層已經(jīng)改弦更張？據(jù)說，阿里只手遮天打造醫(yī)藥健康大平臺，小伙伴們只能掙個船票……針對阿里健康河北試點的疑問不絕于耳，且看阿里健康河北項目負責(zé)人黃建良如何應(yīng)對。

問：最近大家覺得阿里健康來勢兇猛，如果醫(yī)保能接進來就更好了。

黃建良：醫(yī)保的問題我們向國家發(fā)改委匯報過，參與的部門有國家發(fā)改委、食藥監(jiān)總局、人社部和衛(wèi)生計生委等部門。醫(yī)保對接要放開，有兩個問題：一是允許統(tǒng)籌賬戶在醫(yī)保藥店使用，二是允許醫(yī)保在互聯(lián)網(wǎng)上進行對接。

現(xiàn)有的政策是，要使用醫(yī)保統(tǒng)籌賬戶，患者只能持醫(yī)保卡去醫(yī)院就醫(yī)、結(jié)算。而醫(yī)保個人賬戶往往存在一個IC卡里，患者去醫(yī)保藥店刷卡結(jié)算，但不能用統(tǒng)籌基金。有的地方，個人賬戶直接返還到患者的銀行賬戶。最早醫(yī)保定點藥店也是可以用統(tǒng)籌賬戶的，后來因為藥店存在套保和濫用資金的現(xiàn)象，因為當(dāng)時沒有有效的監(jiān)管手段，政府就把統(tǒng)籌賬戶封住了。所以，醫(yī)保方面只考慮到了資金的安全性，但沒考慮到資金使用的便捷性。這是我們期待改變的。

問：和醫(yī)保對接需要信息化改造，目前成本由阿里健康來出？

黃建良：在試點探索的過程中，這個成本可以由阿里健康來出。把預(yù)算摸清楚了之后，接下來就應(yīng)該由政府出面解決這個問題了，阿里健康是排頭兵。

問：網(wǎng)購處方藥放開后大家都非常關(guān)心電子處方的問題，這方面阿里健康如何考慮？

黃建良：我們的思路是這樣，第一步把電子處方拿出來，先把藥的問題解決；第二步把醫(yī)的問題打通。有醫(yī)有藥后，患者就開始增多了。但只有從藥入手，醫(yī)才有可能介入。

接下來我們會從慢性病管理和醫(yī)療服務(wù)入手，比如慢性病患者根本不需要頻繁到醫(yī)院去，他們可以在平臺上咨詢醫(yī)生，醫(yī)生也可以給他們在線開處方，這樣很多問題在線上就可以解決。

問：這會涉及到數(shù)據(jù)安全和患者隱私的問題。

黃建良：是的，我們也考慮到了這個問題了，也和政府談了好幾次。首先對于個體數(shù)據(jù)，需要用戶授權(quán)給我們，我們才能使用和分析，為個人提供健康管理服務(wù)。

其次，在整體數(shù)據(jù)方面，阿里健康要和政府簽訂數(shù)據(jù)保密和安全協(xié)議。群體數(shù)據(jù)涉及很多內(nèi)容，一旦泄露出去，影響面會很大。隨著探討的深入，我們的思路也逐漸清晰起來。其實政府也擔(dān)心數(shù)據(jù)泄露，我們需要研究出一個數(shù)據(jù)管理辦法。

問：百洋健康網(wǎng)也出了類似“滴滴模式”的購藥APP，對此您怎么看？阿里健康最大的不同在哪里？

黃建良：想依靠“滴滴模式”撬動醫(yī)療機構(gòu)，很難，因為這涉及醫(yī)院的核心利益。所以，我們現(xiàn)在做的是整體一盤棋，而不是從某個點來入手。阿里健康正在從醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保三方面同時推動，這是系統(tǒng)工程。

我們在設(shè)計整個系統(tǒng)的時候，研究了很多問題，尤其是不同利益方的關(guān)注點。老百姓關(guān)心藥品安全問題，政府關(guān)心騙保問題，醫(yī)生關(guān)心陽光收入問題。如果開展遠程醫(yī)療，醫(yī)院和醫(yī)生還會關(guān)心利益分配問題。

在醫(yī)藥領(lǐng)域，我們也想得很全面，包括藥廠怎么扶持，國家也說扶持100多家藥廠就足夠了，現(xiàn)在我們那么多藥廠在國際上也沒有競爭力。甚至關(guān)于老年人如何使用這個平臺，我們也想得很清楚了，未來他們也許不再需要智能手機。

問：大家都知道阿里健康很有錢，用戶端的補償力度很大。最近聽說阿里健康在和石家莊胸科醫(yī)院1~2個科室合作，打算補償醫(yī)院。這得花多少錢啊？

黃建良：其實這是在摸底，我們配合醫(yī)保和政府部門探索醫(yī)藥分家對門診藥房的影響到底有多大，政府會在我們前期補償?shù)臄?shù)據(jù)基礎(chǔ)上測算怎樣的補償是合理的。

假設(shè)一個醫(yī)院門診藥房一個月收入30萬左右，按50萬來算，石家莊10家醫(yī)院就是500萬，一年也就是6000萬。按照我們的測算，醫(yī)保資金省下的錢其實能超過6000萬，這些是不是可以反哺給醫(yī)療機構(gòu)，然后從醫(yī)療機構(gòu)再補貼給醫(yī)生。

問：也就是說補償來自醫(yī)保，而不是阿里健康？

黃建良：阿里健康和政府共同探索合理的補償機制。

其實，醫(yī)保能省下多少錢是可以算得出來的。比如拿單個處方來看，社會藥店原來報價是80塊錢，現(xiàn)在報價是64塊錢，這就意味著醫(yī)保資金支出節(jié)省了16塊錢。這樣，從藥品支出來說，藥品回扣沒有了，這部分原本占20%，這筆錢也省下來了；醫(yī)保定點藥店的藥也便宜，節(jié)省了約15%。這意味著醫(yī)保資金藥品支出能節(jié)省35%。

問：您在開始提到阿里健康要把醫(yī)接進來，怎么接？是做遠程醫(yī)療嗎？

黃建良：現(xiàn)在國家只允許醫(yī)療機構(gòu)開展互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，不允許第三方平臺比如春雨醫(yī)生等移動醫(yī)療平臺進行遠程醫(yī)療。

但是醫(yī)療資源如果只局限于醫(yī)療機構(gòu)，在配置上就沒有辦法實現(xiàn)資源平均化。我們現(xiàn)在要做的是，希望打造一個平臺，把所有的醫(yī)療資源放在這個平臺上，老百姓根據(jù)需求可以找到不同的醫(yī)生，實現(xiàn)遠程醫(yī)療和遠程問診。

前幾天，習(xí)近平到鎮(zhèn)江，發(fā)現(xiàn)醫(yī)療資源配置不平均的問題。因為地域緣故，很多醫(yī)療資源不能到其他地方來為患者服務(wù)，所以需要互聯(lián)網(wǎng)遠程醫(yī)療來解決問診問題。

那么我們現(xiàn)在要做的是推動遠程醫(yī)療政策放開，推動互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的發(fā)展。

問：有沒有考慮過聯(lián)合其他移動醫(yī)療公司一起做？

黃建良：會的。靠阿里健康一家的發(fā)展是不行的，我們希望和社會上最有資源的企業(yè)一起合作，它可能有醫(yī)生資源，可能有設(shè)備資源，我們只是打通這個路，讓老百姓進這個平臺向這些企業(yè)購買服務(wù)。

我們最終希望打造一個“高速公路”，很多醫(yī)生資源在這個平臺上面，老百姓可以買單，獲取醫(yī)療服務(wù)。但現(xiàn)在還有個難題是結(jié)算和積極性的問題，如果把醫(yī)生放在平臺上，掙的錢是歸醫(yī)生還是醫(yī)院呢？如果只歸醫(yī)生，醫(yī)院沒有了效益，它就沒有動力做這個事情。這是績效激勵和設(shè)計的問題，通過遠程問診的方式，其實醫(yī)院也應(yīng)該有一定收入，醫(yī)院和醫(yī)生的積極性就都調(diào)動起來了。

所以，個人認為如果遠程醫(yī)療成為可能，醫(yī)院考核的辦法應(yīng)該分成兩塊，一塊是醫(yī)生在醫(yī)院坐診帶來的效益，一塊是提供遠程醫(yī)療服務(wù)帶來的效益。我覺得，這樣對醫(yī)療資源均等化配置更有幫助。

問：哪些主體可以進入平臺？

黃建良：醫(yī)生和醫(yī)療機構(gòu)都可以進入。比如，醫(yī)療機構(gòu)沒有好的醫(yī)療資源（主要是醫(yī)生），但是有各種各樣的設(shè)備，患者在這樣的醫(yī)療機構(gòu)首診后，可以把病歷傳給遠程醫(yī)療端的醫(yī)生，醫(yī)生可以調(diào)取數(shù)據(jù)并進行遠程醫(yī)療和問診，而且還可以開處方。

問：這是不同于阿里健康APP的另外一個平臺嗎？

黃建良：這是個兼容性的平臺，處方電子化只是我們計劃中的一小部分工作。

阿里健康是個大平臺，目標(biāo)是實現(xiàn)中國云計算、大數(shù)據(jù)、移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)接。阿里健康有專門對這個大平臺的定義。實際上，這個工程是醫(yī)改的系統(tǒng)工程，是一個探索的試點工程。

我們先利用市場化的手段，在保證用藥安全的前提下把藥品價格降下來，通過新的技術(shù)，優(yōu)化醫(yī)療資源配置，提升醫(yī)療服務(wù)水平。

阿里健康還希望通過技術(shù)手段，幫助醫(yī)保部門把醫(yī)保資金管住。現(xiàn)在，醫(yī)保資金是粗放式管理，對資金管理不嚴格。我們希望實現(xiàn)事前、事中和事后的監(jiān)管，確保資金有效使用，把醫(yī)保資金節(jié)省下來后反哺醫(yī)院。

問：這個試點工程應(yīng)該有更高層的部門來協(xié)調(diào)吧？

黃建良：是的。

企業(yè)的思路和政府的路也許不一樣。從企業(yè)的角度看，阿里健康是從長期、專業(yè)、合理的價值鏈上入手，選擇了石家莊市。一是石家莊離北京比較近，二是石家莊的基礎(chǔ)比較扎實，本身就有藥品安全和醫(yī)保監(jiān)控的基礎(chǔ)，整個體系相對成熟。

把石家莊模式做好、做扎實、做透徹后，下一步，阿里健康會把石家莊模式逐步復(fù)制到其他地方去，會根據(jù)地方有一定調(diào)整，但剛才說的就是大致的思路。

問：有沒有人反映，阿里健康這樣會搞成壟斷？

黃建良：也有。但我覺得大平臺有那么兩三家就夠了，要沒有強大的實力，很多東西推不動。這邊分散一下，那邊分散一下，社會資源就浪費了。

我們只是打造一個“高速公路”，甚至幫助國家搭建平臺都沒問題。公共服務(wù)所有權(quán)是國家的，我們只是受委托經(jīng)營，進行市場化運作。國家發(fā)改委剛剛出了文件，鼓勵社會資本參與公共服務(wù)，也就是所謂的PPP模式，只不過我們做得大了一些，是做全國性的，而不是地方性的。（奇點網(wǎng)）

信息來源：無邊界醫(yī)藥投資